王日田 发表于 2010-1-18 20:18:20

发生肾传支时降低蛋白质的利弊探讨

想了好久,这个主题还是忍不住要发。在论坛里有这样两个观点:1.发生肾传支时,降低蛋白,可以利于疾病的恢复。2.发生肾传支时降低蛋白不可取,蛋白质不是导致肾传支发生的原因。关于这两个观点,我个人比较赞成第二观点。我赞成的依据如下:
1:肾传支发生的原因不是蛋白质过剩造成的,它不属于蛋白质营养代谢障碍性疾病范畴,它是属于冠状病毒科,冠状病毒属,病毒含感染性的单股RNA,病毒粒子表面包有双层的囊膜。那么我们应该明确这是病毒性疾病而不是代谢性疾病。大家虽然在此有争议,但对肾传支的发生诱因还是可以得到共识的,都同意冷应激是该病发生的诱因条件。冷应激可以导致机体免疫力下降,传支病毒易患。这点没多大争议。因此,可以坚定的认为,肾传支发生时我们降低蛋白的依据是无从考究的。
2:肾传支病发生时造成的肾脏病变主要表现在输尿管和肾小管内尿酸盐沉积引起栓塞,导致肾脏肿大。而引起的尿酸盐沉积的罪魁祸首不是饲料内的蛋白。尿酸盐的沉积谁又可以拿出有力证据证明就是饲料蛋白代谢产生的尿酸盐呢?我们不能因为发现肾脏发生病变了就猜测是蛋白过剩造成的,如果是蛋白质过剩造成的,那么我们首先看到的应该是、临床症状上表现的是痛风病变、而不是肾传支症状病变,因此,更加坚定的认为肾传支与饲料内的蛋白关系不大。
3:当疾病发生时,尤其是病毒病发生时,采食量下降是放在我们眼前最大的问题也是要迅速解决的问题。采食量不恢复,疾病痊愈的可能性就很小。没有很好的营养供给,如何产生抵抗力!我们如果在这个时候把蛋白降低,生命体对营养需求就会大打折扣,不仅不会引起疾病的恢复反而会引起疾病的加重。因为我们面对的是不会说话的动物。打个不恰当的比喻,比如我们在医院看到的病人,尤其是动过大手术的人,那个医生不是叮嘱家属要多使用营养品,使用高档的蛋白粉,在肾炎疾病的患者中间,医生同样如此建议,这是为什么呢?
4:营养上不平衡的确会造成很严重的问题,出现系列生理紊乱现象。单从肾传支病例上看,没发病之前饲料营养平衡,发病之后我们就修改饲料配方,降低蛋白,如此手段既是利于疾病的恢复也是对机体对营养需求的一个剥夺。如果那一天营养专家和病理分析专家确认降低蛋白可以利于鸡肾传支恢复,我相信他们会有很详尽的数据作为参考的。
       由于是探讨,欢迎论坛所有朋友跟帖各抒己见,不要怕错,只要是自己的观点,就应该受到尊重!

可兽医 发表于 2010-1-18 20:50:48

这个观点我是认可的,我一直主张不降蛋白,为此不少人提出不同意见,还是那句话:治病的目的不是为了让鸡活着,是为养殖户创造更大的效益,花养殖户钱最少的就是最好的兽医。

皇家大将军 发表于 2010-1-18 20:54:29

逆行的鱼 发表于 2010-1-18 21:19:10

为养殖户创造更大的效益,花养殖户钱最少的就是最好的兽医。

手术刀 发表于 2010-1-18 21:21:59

我不知道应不应该降低蛋白,不过我觉得降低蛋白并不是因为饲料蛋白引起肾传,而是为了降低肾脏负担,正如人的痛风病患者饮食要注意蛋白质的摄入一个道理。不是致病原因,但可加重病情。
楼主和可兽医的观点主要是不降蛋白,这个观点我也赞成,如果病情并不是很严重时,不降蛋白可能更有利机体的回复,降不降这里面的平衡点我们是不容易找到的,基本上也就是凭对鸡群的观察和感觉直觉来确定。
个人观点,还望指正

程彬1973 发表于 2010-1-18 21:32:12

降低蛋白并不是因为饲料蛋白引起肾传,而是为了降低肾脏负担,正如人的痛风病患者饮食要注意蛋白质的摄入一个道理。不是致病原因,但可加重病情。如果病情并不是很严重时,不降蛋白可能更有利机体的回复,降不降这里面的平衡点我们是不容易找到的,基本上也就是凭对鸡群的观察和感觉直觉来确定。

zuoxidong 发表于 2010-1-18 21:40:30

降低蛋白是为了减轻肾脏的负担,如果病情严重那么降低蛋白利大于弊,如果不严重弊大于利!

大夫也疯狂 发表于 2010-1-18 21:43:42

忽略过程重视结果,黑猫白猫抓到耗子是好猫,在保证治疗效果的前提下使用成本最低的方法才是养鸡户真正需要的方法。

张智慧 发表于 2010-1-18 21:56:34

呵呵,既然版主的目的是活跃气氛,那我也说两句,就当是捧场吧。其实降不降蛋白,一要看全群肾传支发病率高低,二要看症状严重程度。至于版主所说人得了肾炎医生要加大营养的比喻。我也比喻一个,假如一个人得了胃痛病,我们知道这和辣椒没关系,但是是不是在病好之前要不吃辣椒呢。

zhangshaohu 发表于 2010-1-18 22:15:11

可以做一个对比实验看看。把得肾传支的鸡分两批,同样的药物,一批降低蛋白,一批不降低。这不就看出了吗。呵呵。

wfcy018196 发表于 2010-1-18 22:35:49

引用第9楼zhangshaohu于2010-01-18 22:15发表的:
可以做一个对比实验看看。把得肾传支的鸡分两批,同样的药物,一批降低蛋白,一批不降低。这不就看出了吗。呵呵。 http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

这个观点不错,鸡病专业网应该有能力做这个实验,不用官方论证。从理论上得不到论证,可以从实践中论证。列宁同志说过社会的需要比10所大学更能推动社会的进步。

wfcy018196 发表于 2010-1-18 22:38:42

回 8楼(布谷鸟) 的帖子

这个比喻不恰当,辣椒本身就刺激胃,地球人都知道。

wfcy018196 发表于 2010-1-18 22:44:38

个人观点,没有必要降低蛋白。不知全喂玉米得不得传支,他的前提是冷应激

问心无愧 发表于 2010-1-19 10:19:43

回 9楼(zhangshaohu) 的帖子

这个实验其实早就做过,结果是降不降蛋白都一样,没有明显的差别。因为这个病不同于一般的细菌病,真正遇到时,像这些关于降不降蛋白的问题在实践中是没有差别的。这里只是从理论上来探讨该不该降的问题。

王日田 发表于 2010-1-19 11:28:16

引用第4楼手术刀于2010-01-18 21:21发表的 :
我不知道应不应该降低蛋白,不过我觉得降低蛋白并不是因为饲料蛋白引起肾传,而是为了降低肾脏负担,正如人的痛风病患者饮食要注意蛋白质的摄入一个道理。不是致病原因,但可加重病情。
楼主和可兽医的观点主要是不降蛋白,这个观点我也赞成,如果病情并不是很严重时,不降蛋白可能更有利机体的回复,降不降这里面的平衡点我们是不容易找到的,基本上也就是凭对鸡群的观察和感觉直觉来确定。
个人观点,还望指正

楼主的意思是要结合鸡群发病程度而定降低蛋白。“降不降这里面的平衡点我们是不容易找到的,基本上也就是凭对鸡群的观察和感觉直觉来确定。”这句话里出现一个问题,就是我们在临床上不好把握。
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