万象王中秋 发表于 2016-10-27 09:20:23

科学证据的唯一性

科学证据的唯一性 无论实验科学还是应用科学,其结论证据都应该是具有唯一性的特征的。似是而非,大概可能,简单罗列,牵强因果都不足以做科学的结论。比如,人们热议争论的转基因技术后果问题,有许多所谓的证据和由证据推导的结论,往往经不起推敲。举例来说,转基因的反对派说,食用了转基因玉米的猪,在美国中西部农场出现假孕或不育;食用了转基因玉米饲料的母牛,在德国实验农场非正常死亡;食用了转基因饲料的鸡的死亡率比使用自然饲料的死亡率高出两倍。食用了转基因食品会导致人的不孕不育。这是否经得起推敲呢?有转基因赞成派人士人分析认为,这经不起推敲。理由是:说食用了转基因玉米的猪,在美国中西部农场出现假孕或不育,那在美国其他地区的猪呢?美国养殖业几乎100%的饲料原料是转基因作物,美国的养猪业也不单单就画地为牢的集中在中西部,仅仅中西部农场的猪出现假孕或不育,何以就是食用了转基因玉米之故?在世界各国养猪业中,不论用转基因玉米还是非转基因玉米,假孕或不育在养殖场都会时有发生,原因复杂多样,需要持续观察才能验证,这验证应该是排除其他因素以后的唯一性证据或紧密相关的近似性佐证的结合。如果假孕或不育是转基因玉米之过,那我国是世界上猪饲养量和家禽饲养量最大的国家,而我国家畜家禽饲料中100%的豆粕是转基因的;我国还有美国这两个养殖大国的家畜家禽繁殖率和饲养量理应大幅度下降才符合常理常识,可是中美两国的畜禽养殖量繁殖率因此下降了多少呢?如果没降反升,那又该作何解释呢?说食用了转基因玉米饲料的母牛,在德国实验农场非正常死亡,食用了转基因饲料的鸡的死亡率比使用自然饲料的死亡率高出两倍。也是经不起推敲的。什么是正常死亡?自然的老死、有明确病因的病死,屠宰杀死。所谓非正常死亡,相对的是不明原因的猝死,不明病因的病死,故意的饿死、毒死,实验目的的其他死亡。德国实验农场的母牛食用了转基因玉米出现非正常死亡,是哪种非正常?病理解剖和胃内容物化验结论是什么?这个非正常死亡跟食用转基因玉米以前和停用以后有无区别?鸡的死亡率原因复杂多样,说食用了转基因玉米就死亡率高两倍,这是在哪个国家的死亡率?死亡鸡只都剖检了吗?剖检印象是什么?死因鉴定了吗?中国、美国、巴西是世界家禽饲养大国,巴西的大豆也是100%转基因的,用作饲料的豆粕自然不会是非转基因的,巴西肉鸡的死亡率比种植和利用转基因玉米大豆之前是上升了还是下降了?中美巴这三国的家禽死亡率合起来是比推广转基因技术之前上升了还是下降了?从全球角度讲,转基因大豆占全球大豆种植面积的81%,转基因棉花占全球棉花种植面积的64%,转基因玉米占全球玉米种植面积的29%,转基因油菜占全球油菜种植面积的23%。而玉米、大豆豆粕、菜粕、棉粕被长期大量用于家畜家禽饲养,家畜家禽的繁殖率和死亡率是上升了还是下降了?说食用了转基因食品会导致人的不孕不育,依据是有小白鼠实验作证,同样经不起推敲。全球食用过转基因食品的人群达数十亿,其中数亿人已大量食用超过10年,全球人口出生率是持续增加还是减少了?局部地区人口的出生率是增加还是减少了呢?人民不是小白鼠,小白鼠实验是否有不够严谨的地方?值得商榷。科学史上的有些实验,包括小白鼠实验的结果并不能推导于人,小白鼠实验喝酒还醉死呢,小白鼠实验服安眠药还睡死呢,那怎办?酒厂不出酒了?药厂不出安眠药了?小白鼠的生殖生理机能并不与人完全一致,比如没有月经周期,比如怀孕哺乳周期短等。小白鼠是在实验室环境里存活,怀孕与否悉听自然法则尊便,而人是社会的人,干扰或促进怀孕的心理感情因素与生理偶然因素太多。小白鼠实验是单一食物,而人的食物要丰富的多,多样化的饮食结构不同于单一的实验饮食,怎可照搬照抄?并且,医药上用的如胰岛素,孩子们打的疫苗,癌症病人治疗用的细胞因子等等,都是转基因生产的。有现实危害的实例一件没有。科学研究是讲求证据的唯一性的,正常的有理性的辩论是经得起反复论证推敲的,直接的因果关系和间接的因果关系,都应该是排除了所有不确定因素以后的唯一必然,才是可靠的。如果仅仅凭揣度、臆测、推论、设想、怀疑就认定某项技术正确与否,那证据的唯一性何在?

问心无愧 发表于 2016-10-27 09:34:29

否定一个事物不是单纯的看他的某一两个方面,要通观全局,综合分析利弊,由近到远,由宏观到微观来权衡。再细一点还需要确定这批种子是变化的什么基因,有的转基因没问题,有的基因变化之后危害深远。

鲁牧绿壳蛋鸡 发表于 2016-10-27 09:57:33

简单的定论转基因有害或无害,对于我们来讲,就不简单了。转基因最大的危害是技术上,我们还没有主动权。在这种情形下,对于我们最有利的是反对、抵制、同时有目的的先择包容。当然,争取时间,掌握技术是关键。吃人嘴软,拿人手短。今天觉着拿过来最实用,明天就有可能受制于人,忍痛割爱,千疮百孔了。

鲁牧绿壳蛋鸡 发表于 2016-10-27 10:08:20

美国和俄罗斯为什么在世界上,那么有持无恐?自给自足啊,纯正的资源输出国。即便是与世界隔绝,也照样的生活无忧,有资源就有自信心。为什么日本这么发达,还像狗一样猥琐的生活,就是太依赖世界资源了。当我们更依赖世界资源,而不是自给自足的时候,生活压力可想而知。再高再多的大厦,也经不住饥荒、油荒、钱荒带来的灾害。

鲁牧绿壳蛋鸡 发表于 2016-10-27 10:15:10

就如家庭,入不敷出的时候,会怎么办?除了借债,再就是紧衣缩食,这两者都是难熬的日子啊。

佐君畜牧 发表于 2016-10-27 10:26:48

先不说转基因玉米有没有害,楼主所提出的话题是“科学证据的唯一性”!所有的结论都应该建立在科学的基础上,通过科学的系统性的研究才能够得出,绝不能仅仅依靠揣度、臆测、推论、设想、怀疑就认定就能做出结论,这是一种严谨的精神。我们论坛也存在着这种凭臆测、揣度、怀疑就对某种事物进行认定的这样的现象。设想、推论、怀疑是允许的,但一定要通过一系列的科学的方法的总结来确定,方能够做出正确的结论。

中天月 发表于 2016-10-27 10:32:40

问心无愧 发表于 2016-10-27 09:34
否定一个事物不是单纯的看他的某一两个方面,要通观全局,综合分析利弊,由近到远,由宏观到微观来权衡。再 ...
若能扪心自问,自然识见不凡!难得问心无愧,尽显仁者胸怀。{:11_326:}

中天月 发表于 2016-10-27 10:37:38

鲁牧绿壳蛋鸡 发表于 2016-10-27 10:08
美国和俄罗斯为什么在世界上,那么有持无恐?自给自足啊,纯正的资源输出国。即便是与世界隔绝,也照样的生 ...

互联网时代,世界是一体化的潮流,若是自给自足,那么必然艰苦奋斗,活成禽兽般!没有互联网的平台,无法溶入信息社会,有谁知道鲁牧蛋鸡?没有世界一体联系,难道靠吃蛋鸡能活在现代社会?

中天月 发表于 2016-10-27 10:42:37

既然认为科学证据是唯一性的,那么转基因的安全性上有哪些科学证据?都知道临床试验有小试/中试/应用中的原则,仅仅用小白鼠来试验是不够的?而且有小白鼠试验上三代的科学证据吗?有谁用自己三代的试验来作为科学证据?袁隆平说:自己没有生育能力了,因此人上三代试验就要让他人来做,难道不是无耻之徒?

中天月 发表于 2016-10-27 11:04:42

转帖:“我想请教那些反对者,他如何回答几十年以后的事情?科学在现有的水平上认为是安全的,就是安全的。科学是动态的,说不清几十年以后的事情。但如果以后出现了问题,科学会解决它。”
      ----这是那位急于推广转基因的“科学家”的言论。他引用了列宁的话,还以聪明人自居。为什么你提问就是聪明人提问,别人提的问题就是“愚蠢的人提的问题”?说不定列宁说的 这句话就适合他呢。
     他说“科学是动态的,说不清几十年以后的事情”。这位“科学家”缺乏科学常识。科学可以知道一瞬间以后乃至几十亿年以后的事,比如粒子的衰亡、天气预报和恒星的塌缩。因为这些科学已经是严密的科学。而转基因主粮安全性论证还远远缺乏周密性,所以不能回答几十年以后的事情。既然一种科学还不严密,转基因技术存在带来多种灾难的可能性,却有人要急于推广,到底出于科学的良知,还是代表个人和小集团的利益?当科学家有科学精神和科技伦理的时候他就是科学家,当他抛弃科学良知的时候就可能蜕化为不顾一切的逐利者,甚至是包藏更险恶祸心的背叛者。
     他说“如果以后出现了问题,科学会解决它。”这是对人类伦理的公开背叛,逐利心态更急迫地暴露无遗。按照这种逻辑,这位“科学家”就可以将科学极大地简单化,比如我国载人航天技术的安全性就不需要经过长久严密的实验和论证,等“以后出了问题,科学会解决它”;按照这种逻辑,中国完全可能出现这种惨剧:外国资本家及其国内代理人\本国利益集团赚得腰缠万贯,而留下环境灾难和人类健康问题由他人去解决。
    他说“科学在现有的水平上认为是安全的,就是安全的。”这句话的实际意思是,我说转基因是安全的,就是安全的。他把自己等同于科学了。因为很多科学家都认为转基因存在巨大风险,怎么你说的就是科学,而别人说的就不是科学?按照这位“科学家”的理论,那么以太和燃素就是存在的,因为当时的科学水平认为,只有以太存在,光才能传播。
    其实啊,科学只是人类对客观世界的认识,属于意识范畴,其过程中完全可能包含许多错误,而且科学需要在修正错误中前进;而一种技术对人类是否安全是客观存在,属于物质现象,怎么可能说“科学在现有的水平上认为是安全的,就是安全的”?这是典型的主观主义和唯心主义,并且违背了实践是检验真理的标准。转基因食品安全性现在还没有周密的,细致的长久的实验,怎么可能用老鼠几个月的实验来证明人类几十年乃至几代人食用转基因主粮的安全性呢?建议这位说话霸气的“科学家”补一补高中哲学常识。
    建议开一些“转基因餐厅”让这些倡导者们天天去吃。看他们是倡导“己所不欲勿施于人”还是骨子里暗藏双重标准,也就可以一定程度检验他们是否在拿人类安全换他们的私利。

佐君畜牧 发表于 2016-10-27 13:40:09

"转基因食品安全性现在还没有周密的,细致的长久的实验"现在说转基因食品是安全的,还有些过早。

中天月 发表于 2016-10-27 13:54:56

佐君畜牧 发表于 2016-10-27 13:40
"转基因食品安全性现在还没有周密的,细致的长久的实验"现在说转基因食品是安全的,还有些过早。

转基因技术,可以研究,推广必须慎重!技术是双刃剑,知其利而不知其弊,都是毫无人性的!刘兄能为子孙后代着想,值得敬重。战争年代,叛国者一眼可知,和平年代,乱国者花样百出,都可以一言为判的:凡是为子孙后代深思而后行的,都是仁人志士,凡是不顾民族和人类利益的,都是汉奸!末法之世有神明的审判,转轮圣王临世,轮就是如天之刃,也就是天道:天道好还,富过三代是不用做梦的,也天杀无赦,三代俱灭不过谈笑间!{:11_326:}

问心无愧 发表于 2016-10-27 14:24:31

转基因食品没有非转基因的好吃是肯定的,是已经所有人类都认可的

问心无愧 发表于 2016-10-27 14:26:25

现在不能提孟山都这几个字,提起来都生气,这个公司是个灭绝人类的公司,是个让中国人灭子绝孙的公司。

问心无愧 发表于 2016-10-27 14:27:57

世界上出现了孟山都之后,世界上陆续的植物在灭绝,动物在减少。这个公司让没文化的人说起来就不堪入耳
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