佐君畜牧 发表于 2009-3-2 22:25:30

关于对《免疫间隙是鸡群的最大潜在威胁,必须正确面对!》一文的总结

    本人在2月12日曾发表一篇文章即《免疫间隙是鸡群的最大潜在威胁,必须正确面对!》。文章发表后一度引起广大网友的较大关注,并引发了一系列的争论,有些网友提出不同的看法,经过这段时间的反复讨论和本人的进一步反思,抱着对网友负责任的态度和进一步把问题弄明白的想法,觉得有必要在这里进行一下总结,提出比以前更加明晰的认识。我想在这次讨论中,很多网友提出了宝贵意见,在此表示感谢!希望以后能取得大家一如既往的支持和关怀。
    首先说明,这篇总结仍然是一篇讨论稿,还希望大家提出意见,对不正确的问题加以改正!
    我想,通过这段时间的讨论,比较明朗的东西我就不说了,现在应该主要弄明白的几个问题主要是如下几条:
    一、 什么是“免疫间隙”?“免疫间隙”这个概念,是我在2007年2月12日发的帖子里就提到过的概念,因为这个概念以前没人提出过,只是因为自己没有一个现成的概念可用,所以,就暂且用了这样一个名称来表示。我在这里说的“免疫间隙”其实,就是指母源抗体或上一次免疫时产生的免疫力随着时间的延长,会逐渐降低,当降到一定程度的时候,就不足以达到保护动物免受疫病危害的目的,从这个时候算起,到下一次免疫后产生能够足以保护动物不受疫病侵害的免疫力时的这段时间。以前,曾经有人提出过“免疫空白期”这个概念,而这个概念一般是指从疫苗免疫开始到产生足以保护动物不受疫病侵害的免疫力时的这段时间,与我所说的“免疫间隙”有点不同,所以,本人才把它称为“免疫间隙”。如此说来,免疫间隙就是不能达到疫病的特异性保护的那段时间。所以,免疫间隙的长短,与我帖子中的几个影响免疫间隙的因素 才成为相关因素。这样我们再反过来认识这个问题的时候就明晰了很多。
    二、 关于帖子中提到的“母源抗体和上次残留抗体对下一次疫苗免疫的干扰问题”这个问题主要有下面两个问题:一是抗体对疫苗的干扰问题,一是疫苗对抗体的中和问题,其实这两个问题都是一个问题,有的网友问:我听说过母源抗体对疫苗免疫的干扰但没听说过疫苗对抗体的中和。归根结底这个问题正是因为抗体和抗原(疫苗)的互相中和才使疫苗免疫受到干扰,反过来也使母源抗体和上次残留抗体降低。
    三、 疫苗是怎样刺激机体产生特异性免疫力的?这个问题是一个比较复杂的问题,在这里我只能提供一个大概的答案。疫苗抗原进入机体后由单核/巨噬细胞、淋巴细胞(我们称之为抗原递呈细胞)等吞噬并降解为抗原多肽,这些抗原多肽可与细胞表面的组织相容性复合体分子结合成为复合物,然后被运送到抗原递呈细胞的表面,而被T淋巴细胞和B淋巴细胞的细胞表面的抗原受体所识别并结合,从而使T淋巴细胞和B淋巴细胞活化、增殖,进而在一些细胞因子的作用下分化为效应性T细胞和浆细胞以及记忆性T细胞和记忆性B细胞。而当相应抗原(如病毒)再次进入机体接触这些细胞时,这些效应性T细胞就发挥其细胞免疫作用,而浆细胞则分泌IgM、IgG、IgE、IgA,一部分(IgA)发挥局部免疫作用,另一部分则主要发挥体液免疫作用。
    四、 抗体水平的高低能不能代表机体的免疫水平问题。正如以上所说,机体的特异性免疫水平高低主要表现在两个方面即细胞免疫作用、抗体免疫作用(包括局部粘膜免疫作用和体液免疫作用),这两个方面互相协同,构成了针对于特异性病原的免疫屏障。由于现在我们还没有可靠地测定方法来测定细胞免疫水平和局部粘膜免疫水平,只能通过测定体液抗体水平的高低来选择动物的免疫时机,体液抗体水平虽然不能完全代表机体的免疫水平,但可为我们了解动物群体的免疫水平提供依据,当抗体水平降到不足以保护动物群体时,就应该及时地进行疫苗免疫。一般情况下,当体液抗体水平很低时,细胞免疫水平也不会很高,局部免疫作用就更不用说,一般也不会高,所以体液抗体水平的高低对于动物群体的免疫水平来说具有一定的代表性。不过,应该引起我们注意的是,如果只依靠提高体液抗体水平来抵御疫病的侵害,无疑是错误的,在抵御疫病来说我们应该注重弱毒苗和油苗的配合免疫使动物群体的体液抗体水平,局部粘膜抗体水平和细胞免疫水平都得到相应的提高,只有这样动物群体才能够真正得到保护。总之,抗体检测问题是我们实践中应该予以重视的问题,其实,这项技术并不难只要你明白了它的原理你就能很快掌握了,所以希望大家多从事这方面的工作,其对实践很有指导意义。
    五、 这篇文章的主题是怎样缩小和消除免疫间隙使鸡群免受这一潜在威胁的危害。并不是探讨整个免疫问题,而有的网友没有注意这个主题,讨论了主题以外的东西,当然这也无可厚非,毕竟我们这个论坛的目的就是提高大家的整体水平,使我们在抵御疫病侵害时能够利用免疫学原理来指导实际工作。应该说免疫学对于当前我国的现实来说具有生死存亡的指导性意义。虽然免疫学博大精深、奥妙无穷,学起来未免有点枯燥乏味,难以理解。但是如果我们能够对一些问题进一步了解,把一些免疫机理稍弄明白,你就会发现研究免疫问题其实其乐无穷。如理解颇深则指导实践会如鱼得水。
    六、 我在怎样缩小消除免疫间隙的问题时,在第3条中提出“通过免疫检测确定免疫时机后确定免疫方案,弱毒苗产生抗体的时间3-9天,油苗产生抗体的时间是14-20天,油苗不中和循环抗体,所以可以在已确定的弱毒苗免疫时间前7-10天先做油苗免疫,然后在做弱毒苗免疫。弱毒苗可以中和循环抗体所以弱毒苗必须严格按免疫检测确定的免疫时间免疫。这样可以更进一步缩小或消除免疫间隙。”这个问题中,在确定疫苗的免疫时间问题上,有所偏颇,错就错在弱毒苗和油苗的配合时间上,在确定的弱毒苗的免疫时间前7-10天先做油苗免疫,这个时间应该说是有些靠前了,如果安排在弱毒苗既定的时间前5-7天还是比较合理的,因为现在使用的油苗都是进口佐剂,其流畅性较好,吸收的比以前的普通油苗要快,所以产生抗体的时间提前了,有的在10天就可能产生足够的抗体,如果在弱毒庙前7-10天防疫的话,也就是在弱毒苗免疫时油苗就产生了抗体,这样会中和弱毒苗,引起免疫失败,所以,可以把这次油苗的时间放到5-7天前进行,如果是三免或多免则还应该提前,或者干脆就把弱毒苗和油苗同时进行。在弱毒苗的免疫的基础上可以很快激发浆细胞的作用使油苗产生抗体的时间变短或产生的免疫力更强。

87529847 发表于 2009-3-3 01:00:29

学习了,收藏了

吴敌 发表于 2009-3-3 07:01:16

太啰嗦了!理论我感觉大多养殖户不感兴趣,还是简洁明了些好。

手写识别 发表于 2009-3-3 07:24:39

引用第2楼吴敌于2009-03-03 07:01发表的:
太啰嗦了!理论我感觉大多养殖户不感兴趣,还是简洁明了些好。

问心无愧 发表于 2009-3-3 10:13:52

看明白太费劲,还需要一语中的。简洁明了。

bian123 发表于 2009-3-3 11:07:40

:victory::victory:

佐君畜牧 发表于 2009-3-3 12:33:43

如果没有研究过免疫学的人士,看到这个帖子肯定觉得枯燥无味,所以看过即可,不必深究。

雅贝克 发表于 2009-3-3 15:37:12

真正研究过免疫学的人士,看到这个帖子更觉得枯燥无味。基本的问题都搞不明白,却会制造名词,哎!真是无知者无畏啊

happy 发表于 2009-3-3 15:55:47

好帖 顶

高志强 发表于 2009-3-3 16:20:43

还得支持楼主这种无私的精神    :victory:

禽福星 发表于 2009-3-3 18:22:21

一般疫苗免疫后不能立即产生免疫力,需要一定的诱导期,这段时期称为免疫空白期
疫苗的选用及免疫程序的制订要从当地家禽疾病的流行情况及严重程度出发,才能做到切实有效,有的放矢。同时疫苗从接种到鸡体产生免疫力都有一定的空白期,不同疫苗的空白期长短不同,一般冻干疫苗一周以上,湿疫苗三天,油乳剂疫苗2周以上。在空白期如果母源抗体过低,受到强毒感染仍会发病,所以在免疫的同时必须注意空白期内的消毒、卫生等预防性措施

禽福星 发表于 2009-3-3 18:27:46

疫苗接种后,机体有一个识别和应答的过程,在此过程中,免疫抵抗力逐渐增强,达高峰后再逐渐衰减。免疫接种后至机体产生足够抵抗力之前的这段时间称为免疫空白期

由此可见:免疫空白期=你说的免疫间隙

佐君畜牧 发表于 2009-3-3 18:35:11

引用第11楼禽福星于2009-03-03 18:22发表的:
   一般疫苗免疫后不能立即产生免疫力,需要一定的诱导期,这段时期称为免疫空白期
疫苗的选用及免疫程序的制订要从当地家禽疾病的流行情况及严重程度出发,才能做到切实有效,有的放矢。同时疫苗从接种到鸡体产生免疫力都有一定的空白期,不同疫苗的空白期长短不同,一般冻干疫苗一周以上,湿疫苗三天,油乳剂疫苗2周以上。在空白期如果母源抗体过低,受到强毒感染仍会发病,所以在免疫的同时必须注意空白期内的消毒、卫生等预防性措施

同意你的说法。

禽福星 发表于 2009-3-3 18:37:25

免疫空白期是不可避免的,即使是合理的免疫程序也会出现,要减少鸡群在免疫空白期发生疾病,重点该放在鸡场的防疫消毒隔离措施上。
    个人觉得与其说减少“免疫间隙”,倒不如说如何提高基础免疫质量,适时进行加强免疫。

佐君畜牧 发表于 2009-3-3 18:45:39

引用第12楼禽福星于2009-03-03 18:27发表的:
疫苗接种后,机体有一个识别和应答的过程,在此过程中,免疫抵抗力逐渐增强,达高峰后再逐渐衰减。免疫接种后至机体产生足够抵抗力之前的这段时间称为免疫空白期

由此可见:免疫空白期=你说的免疫间隙

我在这里说的“免疫间隙”其实,就是指母源抗体或上一次免疫时产生的免疫力随着时间的延长,会逐渐降低,当降到一定程度的时候,就不足以达到保护动物免受疫病危害的目的,从这个时候算起,到下一次免疫后产生能够足以保护动物不受疫病侵害的免疫力时的这段时间。以前,曾经有人提出过“免疫空白期”这个概念,而这个概念一般是指从疫苗免疫开始到产生足以保护动物不受疫病侵害的免疫力时的这段时间.
我们在实际工作中因为没有及时进行免疫,所以免疫时间有可能比应该防疫的时间稍晚,所以“免疫间隙”比我们常说的免疫空白期要长。
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