云中雪林 发表于 2015-12-3 05:02:10

路过学习了领教

兽医1973 发表于 2015-12-3 08:37:41

能解决实际问题，才是王道！

生活快乐 发表于 2015-12-3 10:03:24

有则改则，天下之大无奇之有。谢谢楼主、

哈哈大叔 发表于 2015-12-3 12:13:46

      哈哈，这个病例富有挑战性。当时药厂技术员说，这两个鸡群的饲养管理什么都一样，连鸡的数量都一样，就是两个鸡群的长势和吃料量差别很大，谁都找不出原因。我说：不可能没有原因，也不可能找不到原因。我还就是对这样的问题感兴趣。于是我去了。
      这个病例还不能用二价铁（硫酸亚铁）服用过量而引起中毒的机理来解释。鸡没有接触到那个量，所以也没出现拉稀、粪便发黑等状况。比较合理的解释就是铁桶里的铁锈（四氧化三铁和三氧化二铁的混合物）与药物里或者是电解多维里面的某些成分发生了复杂的化学反应，生成的这种物质对机体内的某些酶产生了作用，导致了这些酶的活性降低，进而影响了正常的生化过程。作用于酶的物质不需要太大的量，而其作用却是很大的。

佐君畜牧 发表于 2015-12-3 17:32:43

Jan.W 发表于 2015-12-3 12:13
哈哈，这个病例富有挑战性。当时药厂技术员说，这两个鸡群的饲养管理什么都一样，连鸡的数量都一样， ...

对你发病程度方面的认识比较认可，对下面的一些机理方面论述有点疑问，铁锈与多维中的成分发生反应，对哪些酶类产生了活性影响？有没有这方面的论述，请分享一下。

哈哈大叔 发表于 2015-12-3 20:55:26

佐君畜牧 发表于 2015-12-3 17:32
对你发病程度方面的认识比较认可，对下面的一些机理方面论述有点疑问，铁锈与多维中的成分发生反应，对哪 ...

      哈哈，本人没有能力研究到那么深、那么细，只是在某个层面上的推理。
      本病例肯定不是由铁离子摄入过量而形成的直接中毒，因为根本达不到那样的量，一个大铁桶就算是里面的铁锈再多，也不会有多少（铁）通过饮水进入鸡的体内，就算是通过饮水进入肠道，也吸收不了多少的铁离子，因为形成铁锈的铁是以四氧化三铁和三氧化二铁的形式存在的，这里的铁是四价铁和三价铁，机体的肠道无法吸收四价铁和三价铁的。
      我无法判断药物中的哪些成分能与铁锈发生化学反应，也不知道反应后到底生成了什么新物质。但是，所形成的新物质的量很小这是可以肯定的。很小的量却能有这么大的作用，唯一的途径就是作用于了体内的酶系统。“量小作用大”是酶的一个显著特点。假如化学反应所形成的新物质对某些酶（或者辅酶）的作用有针对性，那么就会有针对性地抑制这种酶所具有的“量小作用大”的作用。
      这个案例具备药物（中的某些成分）与铁锈发生化学反应的条件：一、铁桶确实是生锈的；二、药物是含多种成分的，同时还含有电解质和多维素；三、药液配兑完成后在桶里放置的时间长；四、夏天，药桶放置在露天地，温度会对化学反应产生有利影响。
      养鸡户说放置时间长了的药液有点变红，说明已经发生反应了。正常含多维素的药物配兑后会呈淡黄色。
      养鸡户说：第三天就发现自己的鸡长得比人家（B户）的差，吃料也差，说明配兑的第一桶药液起了很大的作用。第一桶药液放置的时间最长。
      哈哈，我就这点儿水平了，还请佐君畜牧老师指教。

歪酷荡少 发表于 2015-12-3 21:35:37

你再问问他是不是用的药是黄色的，含四环素类，比如强力。不见金属离子放几小时都变红，见金属离子红的杠杠的

佐君畜牧 发表于 2015-12-3 22:26:11

Jan.W 发表于 2015-12-3 20:55
哈哈，本人没有能力研究到那么深、那么细，只是在某个层面上的推理。
      本病例肯定不是由铁离 ...

我还以为你有这方面的参考资料呢，原来是推理。既然是推理，你怎么就不能推理推到会产生二价铁而被吸收呢？哈哈，什么都有可能啊。

哈哈大叔 发表于 2015-12-3 22:45:03

      哈哈，真能跟我开玩笑。我不可能在家里查阅完了资料再去看病啊！提前我也不知道那个鸡群是什么问题啊！
      再说，就是那些铁锈都生成了二价铁，也不一定能引起中毒。

佐君畜牧 发表于 2015-12-3 22:52:49

Jan.W 发表于 2015-12-3 22:45
哈哈，真能跟我开玩笑。我不可能在家里查阅完了资料再去看病啊！提前我也不知道那个鸡群是什么问题啊 ...

是不一定，但也不一定不发生中毒，我们只是在探讨。
铁少量中毒的时候，也会引起采食量下降、发生呕吐、便秘现象，影响生长，如果是铁的问题的话，不知道是否会有这些现象。再从它的粪便上也应该能看到颜色的变化。

潇湘雨竹 发表于 2015-12-5 10:04:17

铁对于机体需求来说是一种微量元素，不需要太大的量的。

♂澂爸 发表于 2015-12-9 23:12:40

这得有多丰富的知识储备量啊。。

gguoq 发表于 2015-12-17 21:33:43

Jan.W 发表于 2015-12-3 12:13 static/image/common/back.gif
哈哈，这个病例富有挑战性。当时药厂技术员说，这两个鸡群的饲养管理什么都一样，连鸡的数量都一样， ...

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王振勇 发表于 2015-12-18 09:08:18

能够通过细节的比较分析出发病的原因，实属难得。值得赞扬。
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