q8221876 发表于 2012-10-31 14:02:38

回 28楼(weishanch) 的帖子

weishanch:不要钻牛角尖。关于抗体疫苗的问题有理论依据,即当亲和性比较低的抗体与病毒结合后,有助于病毒感染。
你否搞到RE-6的HA基因序列?我想分析一下与地方的同源性。 (2012-10-31 13:44) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

而且我可以说全国各地-6毒株同源性很一致。国家生产的-6疫苗很有效。

以鸡为本 发表于 2012-10-31 21:25:12

为什么老觉得母源抗体只对活病毒干扰呢?难道灭活的抗原进入体内就没有抗原位点了?抗体就不识别了?就不清除了?那灭活苗产生的抗体从何而来?抗原-抗体复合物疫苗的问题常老师已经解释了,适当比例的结合能增强免疫活性。关于RE-6,从专家口中得知是比RE-5好,实际效果还有待临床检验。另外,个人认为HA的同源性不能全面反映其血清交叉保护性,同源性百分之百,交叉保护性不一定完全一致。再者,通过血凝抑制实验得到的交叉保护性也不能完全反映其中和效价,通过ELISA或动物实验可能会更好一些。

飞雪兆丰年 发表于 2012-11-2 08:59:53

您的帖子对我很有帮助!谢谢

手术刀 发表于 2012-11-5 19:35:15

我觉得母源抗体影响灭活苗这个事情不太成立。可以确切地说,是灭活苗影响了母源抗体的滴度。
因为母源抗体结合灭活苗的抗原后,经吞噬细胞吞噬后分解把抗原表位表达在递呈细胞表面。所以母源抗体不影响灭活苗免疫。但是会有短时间的抗体下降的过程。而母源抗体和活疫苗结合以后,活苗将不能繁殖。所以影响活苗免疫效果。

问心无愧 发表于 2012-11-5 19:52:45

回 33楼(手术刀) 的帖子

手术刀:我觉得母源抗体影响灭活苗这个事情不太成立。可以确切地说,是灭活苗影响了母源抗体的滴度。
因为母源抗体结合灭活苗的抗原后,经吞噬细胞吞噬后分解把抗原表位表达在递呈细胞表面。所以母源抗体不影响灭活苗免疫。但是会有短时间的抗体下降的过程。而母源抗体和活疫苗结合以后, .. (2012-11-05 19:35) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

谁影响了谁都是相互影响。结果是有影响就行,就是说,高母母源抗体,注射灭活疫苗会导致抗体不高,难以生成。母源抗体也是抗体,疫苗产生的抗体也是抗体。活疫苗起码可以产生的细胞免疫母源抗体不能干扰,只能干扰细胞外的抗体的生成

手术刀 发表于 2012-11-5 19:57:39

总版说的有道理。影响我认为有,但是不会那么长时间。也就是说,母源抗体影响灭活苗免疫应答只是一过性的。基本上在2周内就结束了。开头的幻灯片子里长达60天的影响,我觉得不好解释。

问心无愧 发表于 2012-11-5 20:37:40

回 35楼(手术刀) 的帖子

手术刀:总版说的有道理。影响我认为有,但是不会那么长时间。也就是说,母源抗体影响灭活苗免疫应答只是一过性的。基本上在2周内就结束了。开头的幻灯片子里长达60天的影响,我觉得不好解释。 (2012-11-05 19:57) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

你看错了,,,,,,,,,,

问心无愧 发表于 2012-11-5 20:39:36

回 35楼(手术刀) 的帖子

手术刀:总版说的有道理。影响我认为有,但是不会那么长时间。也就是说,母源抗体影响灭活苗免疫应答只是一过性的。基本上在2周内就结束了。开头的幻灯片子里长达60天的影响,我觉得不好解释。 (2012-11-05 19:57) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

这个两张图片是不矛盾的,不是影响60天,是60天还是停留在1日龄母源抗体的水平,就是说没有提高。第二张就是说的影响在30天可以恢复到原来的水平,意思是,注射的油苗等于没做

手术刀 发表于 2012-11-5 21:56:44

回 37楼(问心无愧) 的帖子

问心无愧:这个两张图片是不矛盾的,不是影响60天,是60天还是停留在1日龄母源抗体的水平,就是说没有提高。第二张就是说的影响在30天可以恢复到原来的水平,意思是,注射的油苗等于没做 (2012-11-05 20:39) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

我是指下降后上升的时间太长了,到60天才恢复到1日龄水平。这不太正常

问心无愧 发表于 2012-11-5 22:09:23

回 38楼(手术刀) 的帖子

手术刀:我是指下降后上升的时间太长了,到60天才恢复到1日龄水平。这不太正常 (2012-11-05 21:56) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

60天仅仅是预计的抗体水平和保护之间的关系,第一张是攻毒保护,和抗体只能是有关,不是抗体曲线图,第二章是抗体

以鸡为本 发表于 2012-11-5 22:19:16

我不太同意手术刀老师的观点。
抗体结合抗原然后被吞噬细胞吞噬目的是为了把抗原降解掉而不是递呈给抗原递呈细胞,只有直接被吞噬的抗原才能被递呈。举个例子,SPF鸡的免疫,没有母源抗体免疫后抗体水平更高。

以鸡为本 发表于 2012-11-5 22:46:59

第一张图看起来是有点问题,单从抗体消长来说,保护不会持续这么久,并且有母源抗体组还在上升,是不是与鸡的日龄增大而其非特异性免疫力也不断增强有关,鸡越大一些病毒病试验越难复制倒是有可能,不知道这种解释讲不讲的通。加上个阴性组就好了。

手术刀 发表于 2012-11-6 07:51:01

回 39楼(问心无愧) 的帖子

问心无愧:60天仅仅是预计的抗体水平和保护之间的关系,第一张是攻毒保护,和抗体只能是有关,不是抗体曲线图,第二章是抗体 (2012-11-05 22:09) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

您的介绍第一张不是(在有无母源抗体的前提下)注射油苗产生抗体的曲线图么?怎么又是攻读保护了?
我不是学英语的,看不懂。但是你下面的说明是什么意思呢?

问心无愧 发表于 2012-11-6 14:51:15

回 42楼(手术刀) 的帖子

手术刀:您的介绍第一张不是(在有无母源抗体的前提下)注射油苗产生抗体的曲线图么?怎么又是攻读保护了?
我不是学英语的,看不懂。但是你下面的说明是什么意思呢?
(2012-11-06 07:51) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

跟41楼多交流。他的英语好

手术刀 发表于 2012-11-6 20:04:12

回 40楼(jqsyu) 的帖子

jqsyu:我不太同意手术刀老师的观点。
抗体结合抗原然后被吞噬细胞吞噬目的是为了把抗原降解掉而不是递呈给抗原递呈细胞,只有直接被吞噬的抗原才能被递呈。举个例子,SPF鸡的免疫,没有母源抗体免疫后抗体水平更高。 (2012-11-05 22:19) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

抗体抗原结合后被吞噬分解后,抗原表位一样会被递呈的。所以依然有免疫作用。
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