手术刀 发表于 2011-8-5 17:40:08

就母源抗体和灭活疫苗干扰的原理再分析！

前天晚上，和很多老师分析了母源抗体和灭活疫苗的干扰原理问题。结果无愧老师提出的实践经验无法解释，昨天又厚着脸皮去麻烦专家，继续求教。嘿嘿
   今天赶紧抽时间上来说给大家听，分享一下。
   首先灭活苗分两种   A油包水型的B水包油包水型的。大家都知道，油相是佐剂，水相是抗原相。
那么油包水型的灭活苗，就意味着抗原相被包裹不会暴露。也就不会受到母源抗体干扰。
   但是，水包油包水型灭活苗。由于有水相在外围，水相中的抗原就会和母源抗体特异性的结合。就出现了无愧老师提到的干扰问题。
   而现在市面上流行的很多都是水包油包水型，所以很多都能引起干扰现象的存在。就是这个道理。这就能解释无愧老师的实践真知了。
   在此感谢无愧老总的讨论，才能使我再次深入研究此问题。对支持此讨论的老师也一并感谢！

                                                             手术刀

ndyzlwx 发表于 2011-8-5 20:48:30

人有时较真真的不易

手术刀 发表于 2011-8-5 21:05:03

哈哈哈，这就是回报不成。俺的心呀哇凉哇凉的啊

首用兽药 发表于 2011-8-5 21:51:28

养鸡最好把心思全力以赴用在管理上，别的用处不大。个人认为。

佐君畜牧 发表于 2011-8-5 22:57:12

很赞成手术刀老师对这个问题的探讨，我认为你所说的现在的这个观点是正确的。不过也不是绝对的，因为机体是一个动态的过程，即便是油包水的疫苗也有很小的一部分因机体中有关成分的作用下会被释放出来对母源抗体或上次遗留抗体发生中和作用，只是影响很小而已，可以忽略不计。而我所了解的国产油苗大都是油包水的状态，所以油苗的影响不大。而一些进口疫苗和少部分国产优质疫苗采用了水包油包水工艺，这种疫苗确实对循环抗体有一定的中和作用。
总之，要谢谢手术刀老师的解释。

禽福星 发表于 2011-8-6 11:02:12

我觉得在这方面不能单从理论上解释，灭活苗对母源抗体是否有干扰，对母源抗体水平的检测进行比较作为判定是最佳方法，之前我曾经做过类似试验，结果显示其影响程度很少，因此灭活苗对母源抗体无明显的干扰，或者说即使有干扰，其干扰程度较轻，影响极少，可以忽略

鸿宇兽药 发表于 2011-8-7 14:03:08

抗原相抵主要是母源抗体的多少 大致不好把握 总是测试是不现实的主要还是经验:lol   这么久没发生问题就可以存在即合理

施金龙 发表于 2011-8-9 11:25:48

http://down.jbzyw.com/attchment/photo/Mon_1108/3368_5a571312860343ad988bcb86d473a.gif

仲杰肉鸡 发表于 2011-8-9 12:45:28

请问各位老师：肉鸡七日龄直接皮注灭活苗   新支活苗不做是否可行？谢谢

问心无愧 发表于 2011-8-9 18:25:48

回 8楼(仲杰肉鸡) 的帖子

不行，。。。。。。。。。。。

仲杰肉鸡 发表于 2011-8-9 20:09:54

回 9楼(问心无愧) 的帖子

??????????谢谢

佐君畜牧 发表于 2011-8-9 23:39:33

回 10楼(仲杰肉鸡) 的帖子

只用灭活苗是不能解决细胞局部免疫作用的，必须配合使用弱毒苗。

playboylk 发表于 2011-8-10 21:11:20

讨论可以更好的提高我们对理论知识的理解，也能催生新的理论！

yeyijian30 发表于 2011-10-26 20:41:36

对这个解释本人感觉保留意见，有一个问题，机体免疫应答反应的本质是抗原，这和使用佐剂形式没有必然关系。佐剂起的作用多样化，但它的作用主要抗原缓释上或局部的免疫细胞因子应答模式上起作用。无论如何，抗原要诱导B细胞分泌抗体，就必须被完全释放出来并被相应抗体形成抗原抗体复合物，因此这里就可能出现两个状态，抗体多于抗原，和抗原多于抗体，这两种情况对抗原和抗体代谢路径有影响。同时有一个问题大家不要忽视，油佐剂包被抗原在超微显微镜下不会是由于眼观那样的颗粒分布，而且，不管抗原是被油包水还是水包油。其包被的油滴在进入淋巴管道或血液系统后，完整油包或水包抗原团在淋巴和血液系统内乱穿。一个普通显微能看到的大小油滴能在微循环系统中畅通物质吗?如果是，将会引起严重的微循环障碍性休克，这个病理现象应该成立了。母源抗体干扰疫苗情况，依赖母源抗体水平和抗原量的一个平衡，同时不同病原与抗体复合物的消退模式不一样，有些抗原抗体复合物可以介导一些细胞免疫，而有些抗原抗体复合物的结果就是通过肾脏代谢掉！
      美迪安，永远追求更好
      希望大家继续发挥这种争鸣局面，多用临床可复制性和可验证性总结进行更多传统理论颠覆和商馈！
      希望老师们提出更多好意见！

yeyijian30 发表于 2011-10-26 20:44:15

对这个解释本人感觉保留意见，有一个问题，机体免疫应答反应的本质是抗原，这和使用佐剂形式没有必然关系。佐剂起的作用多样化，但它的作用主要抗原缓释上或局部的免疫细胞因子应答模式上起作用。无论如何，抗原要诱导B细胞分泌抗体，就必须被完全释放出来并被相应抗体形成抗原抗体复合物，因此这里就可能出现两个状态，抗体多于抗原，和抗原多于抗体，这两种情况对抗原和抗体代谢路径有影响。同时有一个问题大家不要忽视，油佐剂包被抗原在超微显微镜下不会是由于眼观那样的颗粒分布，而且，不管抗原是被油包水还是水包油。其包被的油滴在进入淋巴管道或血液系统后，完整油包或水包抗原团在淋巴和血液系统内乱穿。一个普通显微能看到的大小油滴能在微循环系统中畅通物质吗?如果是，将会引起严重的微循环障碍性休克，这个病理现象应该成立了。母源抗体干扰疫苗情况，依赖母源抗体水平和抗原量的一个平衡，同时不同病原与抗体复合物的消退模式不一样，有些抗原抗体复合物可以介导一些细胞免疫，而有些抗原抗体复合物的结果就是通过肾脏代谢掉！
      美迪安，永远追求更好
      希望大家继续发挥这种争鸣局面，多用临床可复制性和可验证性总结进行更多传统理论颠覆和商馈！
      希望老师们提出更多好意见！
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