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楼主: 张智慧
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[大肉食] 霉菌毒素中毒在禽类的表现及防治

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 楼主| 发表于 2013-11-5 20:28:36 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宿州

回 5楼(翰漠孤尘) 的帖子

翰漠孤尘:腺胃浆膜面可以看到的斑状或者整个区域发黑、发灰的变化应该和大肠杆菌、沙门氏菌的毒素有关,是一种出血病变,在多个病例中我们分离并鉴定了这些细菌。在我们发现的这些病例中,一般都有肝脏凝固性坏死或条纹状出血、脾脏肿大等败血病变。反而没有见到黄曲霉菌毒素特征性的肝脏及 .. (2013-11-05 17:59) 
谢谢你的真诚交流,你可以把你们做的实验发篇帖子讲一下,相信对很多人都有意义的。
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发表于 2013-11-6 11:03:30 | 显示全部楼层 来自: 中国河北衡水

回 11楼(布谷鸟) 的帖子

布谷鸟:哈哈哈,你这是装傻呀,沙门氏菌属于革兰氏阴性菌,产生的是内毒素,革兰氏阴性菌在死亡时细胞壁崩解内毒素入血会引起机体发热和血液循环障碍,引起细胞损伤,而霉菌毒素是霉菌产物,如今的疾病大多是混感的产物,单纯一种致病原的时代早已过去,在腺胃来说是禽类胃的有腺部,其P .. (2013-11-05 19:47)
布老师可以解剖一下腺胃,应该可以看到腺胃肌层出血严重,显微镜下微血管有透明的纤维素性血栓存在,这个在一般实验室就可以做到。如果如我所言,那么这就是细菌毒素导致的微循环障碍,而非组织自溶的表现。
这种病理现象很广泛,只不过常见于肺,而腺胃较少见到而已。
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 楼主| 发表于 2013-11-6 14:24:19 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宿州

回 16楼(翰漠孤尘) 的帖子

翰漠孤尘:布老师可以解剖一下腺胃,应该可以看到腺胃肌层出血严重,显微镜下微血管有透明的纤维素性血栓存在,这个在一般实验室就可以做到。如果如我所言,那么这就是细菌毒素导致的微循环障碍,而非组织自溶的表现。
这种病理现象很广泛,只不过常见于肺,而腺胃较少见到而已。

 (2013-11-06 11:03) 
呵呵,翰墨孤尘老师是一位很专业的人士啊。很好的,很久没有这麽好的交流了,在论坛技术性帖子一般不火,倒是乱七八糟的文章回复比较多,造成这种原因的一是原创帖子较少,大多是复制的或者照搬教科书的东西,再就是没有这种交流的氛围。关于你所讲的透明血栓的问题,这只是病理情况下血栓的类型,多发生于微循环,并不能证明是那种毒素引得。更何况我么临床上所见到的那种出血斑一般米粒大,透过肌层直达浆膜。这种情况应该是血管通透性改变引起的出血而不是血栓。胃部的环境不适合沙门氏菌和大肠杆菌的生长繁殖,所以他们的危害更多表现在心肺和肝肾等器官,而不是腺胃。可以在完全排除霉菌毒素的前提下给健康鸡接种沙门氏菌或者大肠杆菌,看是否能表现出上述的症状来确定。,谢谢你的交流
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发表于 2013-11-6 17:23:31 | 显示全部楼层 来自: 中国河北衡水

回 17楼(布谷鸟) 的帖子

布谷鸟:呵呵,翰墨孤尘老师是一位很专业的人士啊。很好的,很久没有这麽好的交流了,在论坛技术性帖子一般不火,倒是乱七八糟的文章回复比较多,造成这种原因的一是原创帖子较少,大多是复制的或者照搬教科书的东西,再就是没有这种交流的氛围。关于你所讲的透明血栓的问题,这只是病理 .. (2013-11-06 14:24) 
是这样啊!我记得你发过一张照片,是关于腺胃肌层发黑的照片,那张照片就是典型的微循环障碍。并不是说沙门氏和大肠杆菌不能在腺胃生存就不会引起此类病变,因为败血症病变就是毒血症集中表现,急性死亡病例的死亡原因大多也是因为微循环障碍引起的多系统、多器官衰竭。我也是读了《家禽病理学》关于流感、巴氏杆菌、禽肺病毒、沙门氏的病理组织学描述才由此认识的。
血管通透性的改变既是出血性病变的主要因素,也是引起微血管纤维素型血栓的主要诱因。炎症因子破坏了上皮细胞造成血液漏出的同时也会·因为内皮损伤而·破坏凝血机制的平衡形成血栓。

下班了,谢谢布老师的交流,以后有机会再谈。
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发表于 2013-11-6 17:52:09 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
对于霉菌毒素及霉菌毒素吸附剂的了解,养鸡人是比较落后的,在2003年秋天新玉米下来之前我就开始推广销售霉可脱AD,讲解霉菌毒素的分类,产生的原理及其具体危害和表现出的症状,遭到很多白眼和误解,但是半年之后整个山东的饲料行业就服了我了,因此我在饲料添加剂行业也出了名,而且由此我的企业也兴旺起来。关键的是我有经验和预知,走在了别人前面,也为整个饲料行业和养猪业做了一次广泛的科普工作。到2005年霉菌毒素吸附剂泛滥成灾之后,一些种鸡场才开始意识到问题的严重性并开始关注,但是这个时候已经是假冒和国产模仿产品泛滥成灾,客户难以遇到真正好的霉菌毒素吸附剂了。我常跟人说,用任何产品要去找源头,也常打比喻说:大家都知道黄河水是黄的浑浊的,但是黄河水为什么黄的,从哪里开始黄的,去源头开开是黄的是浑浊的吗?所以说用任何产品要先去找原发厂家,毕竟人家最早研究成功的,后来者几乎都是模仿者,很难超越,往往以浑水摸鱼挂着羊头卖狗肉的方式坑骗消费者损人利己。
很可怜已经十年了,养鸡人还是不太懂得霉菌毒素的产生机理及其危害,从04年开始出现猪的高热病,鸡也开始出现禽流感,05年之后就开始出现肌胃炎腺胃炎过料问题,其实罪魁祸首就是田间霉菌毒素,而且是最难以祛除的T2毒素、呕吐毒素、赭曲霉毒素、串珠镰孢菌毒素(伏马毒素)和F2毒素(玉米赤霉烯酮)等,早在04年诸城外贸就在肉鸡料中加过霉可脱AD,后来的正大、九联等企业的肉鸡料中也在不同时间段添加霉菌毒素吸附剂,社会散养户用的饲料几乎没有加霉菌毒素吸附剂的,顶多加一点蒙脱石吸附一下黄曲霉毒素,因为饲料厂收的玉米已经明显可见发霉粒超标,这样的玉米田间毒素一定少不了。今年的新玉米一下来饲料厂开始使用,马上腺胃炎肌胃炎过料的问题都出现了,卖药的最清楚这个问题的出现。
毒素的问题很复杂,吸附剂也很混乱,母猪饲料和小猪教槽保育料,甚至大猪料竞争激烈,而且毒素超标的饲料因为猪有肠胃不适的记忆力和超级的嗅觉,所以会拒食霉菌毒素超标的饲料,因此好的猪料企业都会加霉菌毒素吸附剂或者调味剂来处理,鸡没有那么好的嗅觉,只能是让胃受罪了,T2毒素和呕吐毒素伤害的是胃肠道,而串珠镰孢菌毒素伤害的就是心肺肾肝了,而且低剂量的毒素就会导致免疫抑制,高剂量的才会发病。对于霉菌毒素的研究,国内资料很少,农科院都死了两个博士了,所以国内企业的霉菌毒素吸附剂产品的资料基本上都是照抄国外的资料自己瞎编的吸附效率数据。国外研究三十多年了,我们接触和认识这个问题不到十年,都是高产惹的祸,育种只注重了生长速度不关心抗逆性,植物靠化肥农药,动物靠药物和添加剂,这都是人祸,绝对不是天灾。只不过是“人以恶感天以灾应”而已!贪心是最厉害的毒素!
处理方法经理过很多,愿意轻松解决省钱省心省力的请跟我联系。我公司的网站www.dwyybj.com上有一些资料的。网上可以去搜索一下芦惟本老师的“底色病”理论。如今霉菌毒素几乎是万病之源!
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 楼主| 发表于 2013-11-6 20:15:03 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宿州

回 19楼(崇尚自然) 的帖子

崇尚自然:对于霉菌毒素及霉菌毒素吸附剂的了解,养鸡人是比较落后的,在2003年秋天新玉米下来之前我就开始推广销售霉可脱AD,讲解霉菌毒素的分类,产生的原理及其具体危害和表现出的症状,遭到很多白眼和误解,但是半年之后整个山东的饲料行业就服了我了,因此我在饲料添加剂行业也出了名, .. (2013-11-06 17:52) 
你厉害,我写点东西你都能做上广告
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 楼主| 发表于 2013-11-6 20:19:29 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宿州

回 18楼(翰漠孤尘) 的帖子

翰漠孤尘:是这样啊!我记得你发过一张照片,是关于腺胃肌层发黑的照片,那张照片就是典型的微循环障碍。并不是说沙门氏和大肠杆菌不能在腺胃生存就不会引起此类病变,因为败血症病变就是毒血症集中表现,急性死亡病例的死亡原因大多也是因为微循环障碍引起的多系统、多器官衰竭。我也是读 .. (2013-11-06 17:23) 
呵呵,和你交流很开心。关于血管通透性的改变是出血症的主要因素,而形成血栓的主要原因不是通透性的改变,而是血管内皮的损伤,以及血流速度减慢以及性质的改变形成的。
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发表于 2013-11-6 20:31:19 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛

回 20楼(布谷鸟) 的帖子

布谷鸟:你厉害,我写点东西你都能做上广告 (2013-11-06 20:15) 
事实就是如此,这算不上做什么广告,如果不告诉大家我的地址,想问我的人也找不到问处,只是为了方便看了之后愿意再跟我深度交流的人而已,我偶尔上一次论坛,不经常登陆,没那么多时间。如果在论坛里,大家能把好产品好技术好信息都难出来晒一晒,让大家评论监督,互通有无,并不是坏事。关羽再厉害,没有战马和大刀也白搭。如今的兽医和配方师再厉害,没有合适的添加剂和兽药也只会抓瞎。讨论问题拿不出解决问题的办法和产品有什么用?再好的兽医,能看病不能治病养殖户不会接受,能看病又能根治问题的人是养殖户真正需要的。
您心浮气躁的,马上就不高兴了,因为我是做广告,有没有好好体会我的用心。我用得着在这里做广告吗?一个养鸡户能用多点货呀?不够麻烦的。再说了,我做了十年霉可脱了,有几个养鸡户用过?
如今的人,三躁病严重,浮躁,烦躁,暴躁!这样的病情是不会有幸福的人生的,干啥也难以干成。
如今的社会,更多的是需要正能量,而不是网络上的夹心阶层的谩骂和抱怨。
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鸡网学院专科生

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社区居民

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山东青岛
发表于 2013-11-6 20:48:30 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
如今养殖业,大量使用消毒剂和抗生素,内毒素的问题也是个大问题。养殖环境让自己搞的乌烟瘴气的,不得病怎么可能?看得见的都会处理,看不见的如何处理要靠智慧。如今的人类,离古人所生活的“天人合一”的世界越来越远了!小范围的小环境天人合一还见得到。
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鸡网学院本科生

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社区居民

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河北省石家庄市
发表于 2013-11-7 07:41:13 | 显示全部楼层 来自: 中国河北衡水

回 21楼(布谷鸟) 的帖子

布谷鸟:呵呵,和你交流很开心。关于血管通透性的改变是出血症的主要因素,而形成血栓的主要原因不是通透性的改变,而是血管内皮的损伤,以及血流速度减慢以及性质的改变形成的。 (2013-11-06 20:19) 
霉菌毒素造成的出血机理极为复杂,既有霉菌毒素对血管壁损伤造成血管脆性和通透性的增加的因素;也有肝脏受损后凝血因子产生不足和纤维蛋白原产生不足的因素。这样的出血在解剖病理学、病理组织学上都是可以和微循环障碍引起的淤血性出血相区分。后者的具体病理变化是弥漫性(或灶性)出血或坏死,肺部的淤血出血最常见,其次是十二指肠、肾,腺胃不常见。
和你交流很开心,以后愿多拜读一些这样深层次的文章。
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鸡网学院博士生

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河北省沧州市
发表于 2013-11-8 23:27:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州
好帖子才会引来好的技术交流!学习了。
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总版主

尽最大的努力用我有限的资源为畜牧养殖服务

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山东省 青岛市
发表于 2013-11-9 20:24:12 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
优秀文章,谢谢分享。
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管理员

人有德 天地宽

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郑州
发表于 2013-11-9 21:08:18 | 显示全部楼层 来自: 中国河南许昌
此贴被评为精华帖,获得100元手机费充值奖励。相关政策见:论坛将继续对精华帖子进行奖励|http://bbs.jbzyw.com/read.php?tid-235825.html
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鸡网学院专科生

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发表于 2013-11-9 22:08:55 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
我们这边的鸡,前一段时间都有疑似霉菌毒素中毒的情况,采食速度慢,采食量低,蛋重轻,产蛋率比正常的低2-3个点,蛋壳质量差。
解剖都有肌胃炎,腺胃炎,治疗有效果,停药就反复,
后来有两家按照流感治疗花了不少钱,还是不行,
加了脱霉剂基本没效果,十几块钱的现在都没人用了,用25元的,30元的,基本都一样。
后来加了一种脱霉剂,据说是能解毒,保肝,调整肠道的。按照一顿料2公斤,用了一星期采食量就升上来了,后来按照一顿料一公斤一直加到现在了,再没有出现过肌胃炎症状,蛋重也升上来了。
这药就是贵65元一公斤,加一吨料。
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鸡网学院专科生

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社区居民

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河北
发表于 2013-11-9 22:11:37 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
支持崇尚自然 ,有好药多推荐,养鸡不怕广告,光争论病理没用,能给鸡解决问题才是好兽医
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